Lille-Paris : tu paies plein pot, tu voyages en strapontin

TRANSPORTS - Avec la SNCF, tout est possible, et même payer le tarif plein pot, avec réservation, pour rien, que dalle, pas une place assise. C'est la surréservation, «jamais pendant les heures de pointe», assure la SNCF, sur le trajet le plus fréquenté du Nord, le Lille-Paris. Pourtant, on  l'a vécu...

Huit heures du matin, train plein à craquer, 53,70 euros pour 55 minutes de trajet et 200 kilomètres parcourus... comme on peut. Le service de presse assure que c'est rarissime, en tout cas sur cette navette, et puis qu'il y a toujours assez de strapontins pour héberger les fesses de toute le monde.

Bon, beau joueur, on reconnaît n'avoir pas lu attentivement le récap' de la commande passée sur internet, le dimanche soir à 19h, sur l'écran de l'ordinateur. «Tout voyageur est censé voyager en connaissance de cause. Rien ne vous empêchait d'annuler et de prendre un autre train. En prenant un billet, vous acceptez les règles du jeu», en profite la porte-parole de la SNCF. Certes. Mais en même temps, si les pop-ups de pubs sautent au nez, là, la mention fatidique «place selon disponibilité» a joué profil bas. Elle indique que la réservation, pourtant dûment payée, ne garantit rien. La SNCF est un peu gênée aux entournures : en effet, le prix d'un billet est partagé entre coût du voyage et coût de la réservation. Pourquoi payer cette deuxième partie quand la réservation n'est pas effective ?  Pas de réponse claire. Seule certitude, la surréservation à la SNCF date de la mise en place du Yield management, système de gestion des capacités disponibles, qui date de 2003. C'est grâce à lui aussi que les tarifs varient selon le remplissage des trains.

On découvre cette pratique ferroviaire qu'on croyait réservée aux avions (et éventuellement aux Corail, mais là, au moins, on ne paye pas de réservation, c'est clair), le matin même, sur le quai de la gare Lille-Europe. Pas de numéro de place, un numéro de wagon, et c'est tout. Et au vu de la ruée humaine, aucun espoir de siège. Le billet est déjà sorti composté de la machine, pas le choix.

Seule gentillesse (si l'on veut), le wagon indiqué est voisin du bar... fermé, puisque Lille-Paris est considéré comme durer trop peu de temps pour valoir un café. Les compagnons de surréservations s'y sont déjà installés, par terre, ordinateur sur les genoux. Le contrôleur, déniché quatre rames plus loin, est fataliste, fait mine de consulter ses listes, il sait déjà que le train est complet. Et une ristourne sur le tarif, c'est possible ? Il tend l'adresse du service clientèle de la SNCF. Mais pas beaucoup d'espoir à avoir, c'est seulement en avion que la surréservation est sanctionnée : entre 250 et 600 euros d'indemnisation et le billet remboursé. Mais il faut dire que dans les aéroports, quand toutes les places sont prises, on n'embarque pas. En TGV, on arrive à destination, mais sans le confort qu'on a payé.

S.M.

Photo Timothy Baldwin/Flickr

Comments

[Rédigé par: Cédric]

Et oui la SNCF fait du surbooking, et cela est bien plus ancien que 2003... En effet, je me rappelle d'un Lyon-Paris passé sur un strapontin en 1996... Mais étudiant à l'époque, cela m'avait permis de payer le billet beaucoup moins cher (il me semblait qu'il y avait une réduction à l'époque dans ce cas-la..) pour aller passer des oraux.

[Rédigé par: Olivier]

C'est suite à des plaintes de voyageurs - qui méritent qu'un journaliste s'y penche - que vous avez écrit cet article qui sent vécu?

Ou c'est juste votre mésaventure du matin qui a inspiré votre rédac chef à la conf ? "Vas-y, un feuillet et demi.."

[Rédigé par: Skygge]

Bonne raison pour arriver le premier et chopser un siège.

[Rédigé par: normann]

les joies de la privatisation qui s'annonce,la séparation par activités et de l'arrivée de la conccurence, moins de service et tous plus cher, et c'est pas fini, mais c'est pas ce que voulait la plupart des français, privatiser les transports et surtout les "nantis" de la SNCF, eh bien qu'ils payent maintenant.

[Rédigé par: cqfd]

"Mais il faut dire que dans les aéroports, quand toutes les places sont prises, on n'embarque pas. En TGV, on arrive à destination, mais sans le confort qu'on a payé...."
encore une preuve que les Francais sont vraiment les champions du monde des raleurs
les plus detestés au monde
Quand on achete un produit on lit le mode d'emploi pour un billet d'avion ou de train c'est pareil

[Rédigé par: Râleuse]

SCNF, à nous de vous faire préférer l'avion.

[Rédigé par: ikak]

je fais le trajet Creil-Paris, tous les 15 jours, quand j'ai ramené mes enfants à leur maman.
Le train corail que je prends alors pour rentrer chez moi est systématiquement plein. je suis toujours assis sur une plate-forme entre deux wagons. Et bien entendu, je paie plein pot.
Après une discussion avec un contrôleur, celui-ci m'a appris que la configuration des trains était faite une bonne fois pour toute, et que mon train du dimanche soir était et resterait en 6 wagons qu'importe l'affluence... c'est ce que l'on appelle voyager en régime spécial...

[Rédigé par: basthet]

ne pas confondre surbooking avionnesque et surreservation ferroviaire, si le billet indique la voiture c'est que dans celle çi existe 4 strapontins, correspondant aux 4 surreservations vendables par voiture ... voilà tout !

[Rédigé par: Nicole ose]

Il m'est arrivé la même chose cet été sur un Paris-Pau. En faisant la réservation et payant en ligne (internet), rien n'indiquait "place non garantie" avant l'impression du billet sur une borne de gare SNCF à quelques heures du départ...Je croyais qu'on ne pouvait pas voyager en TGV sans réservation, donc avec place assise! J'exprimai ma colère à un controlleur placide apparemment dépassé par les événements. Si j'avais su, j'aurais choisi un autre train/horaire. Jamais plus de résa sur l'internet avant d'avoir une place assise garantie!! NB! J'ai fini par trouver une place assise pour les 80% du voyage.

[Rédigé par: Yukio]

Effectivement cela nous est arrivé sur un Marseille-Paris, le dernier dimanche d'août 2008 après 2 mois de vacances. Nous étions trois, ma compagne, et notre fils de 3 mois, j'ai voyagé assis sur les accoudoirs ou debout durant 3 heures.
Tarif ? plein tarif, en première soit plus de 120 euros.
Le surbooking existe aussi en première à la SNCF. Depuis nous vérifions systématiquement nos billets avant de valider l'achat.

[Rédigé par: Peush]

Tout est parfaitement exact.
et il y en a beaucoup d'autres...des vacheries.

Dommage que le service public en soit là.

[Rédigé par: Laurent Philippot]

Pour voyager régulièrement en train et avec une petite fille de 4 ans durant les périodes de pointe, je peux vous assurer que ça arrive régulièrement ce genre de plaisanteries.

De plus au guichet il m'est déjà arrivé de ne pas être prévenu de la surréservation, et l'employée toute etonnée de me voir revenir pour changer mes places pour le lendemain ou un autre train me signale la bouche en coeur que c'est une pratique courante et que je n'ai pas à me plaindre, que je n'ai qu'à me déplacer en voiture comme tout le monde (sic).

[Rédigé par: Denis Lamour]

Il m'est aussi arrivé, sur le même trajet, d'avoir un billet, et une réservation pour une place... qui n'existait pas !
Réflexion du contrôleur : "oui, ça arrive de temps en temps".

Mais globalement, disons-le, quand on a goûté aux chemins de fer d'autres pays, la SNCF, ça marche plutôt bien, non? Il ne vont quand même pas privatiser ça aussi j'espère, tous ces Mafio-Sarkosis incultes qui ne rêvent que de nous vendre ce qui nous appartient ?

[Rédigé par: BR]

A quand l'option "paiement selon possibilités" pour les voyageurs ?

[Rédigé par: le_kastor]

Si vous trouvez cette pratique scandaleuse, je vous conseille de vous pencher sur le fonctionnement actuel de certains services de radiothérapie...dont celui où je travaille : surbooking pour les patients atteints de cancer, et oui, ça existe !

[Rédigé par: valery]

Pour râler savez-vous que la SNCF a un site exprès pour celà : http://debats.sncf.com/

Vous pouvez y laissez un commentaire et il y a en général des réponses.

[Rédigé par: nico]

c'est bien, on voit que les journalistes de libé parlent des vrais problèmes quand ils sont eux-meme touchés par ceux-ci !

encore bravo !

[Rédigé par: gilles]

Il m'arrive souvent de prendre des TGV Lyon Paris voire même St Ex Paris...106 € en 1°classe(payé par ma boite!!) un vendredi et j'ai changé mon train pour prendre un billet 2h plus tôt, impossible de changer la résa donc pas de place assise mais debout au bar....faites comme mes voisins, 1 couple, pas de billet montés dans le train à l'arrache, prix forfaitaire pour les 2: 75 €...faites pareil et vue la cohue sur Lille Paris vous serez peinard car le controleur n'aura pas eu le temps de venir vous voir à moins que comme à Lyon Part Dieu on vous demande votre billet avant d'atteindre le quai alors là oups.....

[Rédigé par: LE COZIC]

Je confirme, la SNCF ne se gène pas pour vendre plus de billets qu'il n'y a de sièges dans ses trains. Pour preuve, le Rouen-Lille du dimanche soir, départ 18h14 en gare de Rouen. Comme les voyageurs sont majoritairement des étudiants, ceux ci sont entassés comme du bétail, assis dans les escaliers, dans les halls sur leur valise, partout où il est possible pour eux de poser une fesse. Le controleur interpellé m'a avoué dépité son impuissance face au mécontentement général. "On a fait des rapports, mais tous sont restés lettres mortes. Ils s'en foutent complètement !"
Mais au delà de conditions de voyage exécrables (après tout, ce ne sont que des jeunes), qu'en est il de la sécurité et quelles seraient les conséquences d'un accident dans un train aussi surpeuplé ?
Vous avez dit, responsable ?

[Rédigé par: Iverné]

Souvenir d'un Aller Paris Verdun en mars 2008 en 1ère classe surbookée, ASSIS a même le sol au wagon bar !!!! nous avions des airs de petit chien , les yeux au niveau des genoux des voyageurs plus vigoureux…

[Rédigé par: eric]

J'ai testé sur Paris-Marseille en première classe. La voiture bar pendant 3 heures debout, c'est vraiment très long.

[Rédigé par: katrin]

Quelle découverte ! Ce système existe depuis des années (bien avant 2003). La SNCF fait effectivement le pari (semble-t-il risqué) que ses clients savent lire, au moment de la commande du billet !!! Mais c'était peut être votre 1er voyage en train ?!

[Rédigé par: Vie duraille]

Entendu l'autre soir sur France Inter. Marseille-Paris : un aller-simple pour 44 euros !
Le Lille-Paris à 50 euros en moyenne est une arnaque pour les Lillois qui doivent se rendre une fois de temps en temps à Paris !
C'est du vol ! Le train est bondé. La SNCF se fait des rails en or sur notre dos.
Je me souviens de ce patachon de Didier Fusillier (le patron de Lille 2004 et de Lille 3000) qui faisait la promo des "anneaux de vitesse" (les TGV) reliant Lille, Bruxelles et Londres. ah, c'est sûr, à ce prix-là et cet anneau de vitesse-là, c'est pas pour tout le monde. C'est pour ceux qui ne paient pas le train (nos chers élus, nos chers patrons, nos chers cadres sup, nos VRP). Pour les vrais gens, Paris, macache !

[Rédigé par: Mickael]

En 2000, j'avais pris un billet de train, en 1ère classe, plein tarif ... assis sur un strapontin. Donc l'escroquerie n'est pas nouvelle. Il y a peu, j'ai acheté un Paris/la roche sur yon. Durée du voyage 3h30. Sauf que le TGV est arrivé en retard de 20 minutes à Nantes, ce qui m'a fait rater ma correspondance pour la roche sur yon. Je suis donc arrivé avec 1h30 de retard sur mon horaire initial. Aucune possibilité de se faire rembourser partiellement par la gène occasionnée car le TGV avait moins de 30 minutes de retard et que la SNCF estime que ce n'est pas de sa faute si j'ai raté ma correspondance.
Aujourd'hui, la SNCF est un monopole, sans service public. Je rêve de voyager en Bus mais ça n'existe pas :-(.

[Rédigé par: geoffroy]

Encore plus pernicieux, il y a trois mois j'ai du rentrer impérativement chez moi, problème, plus de place sur les trains, sauf en 1ere classe, à un prix exhorbitant... et bien sur, "place assise selon disponibilités"
résultat : 71€ pour faire Paris-Niort sur un strapontin entre deux wagons... Et encore, j'avais la carte 12-25... Etant étudiant, la facture a eu du mal à passé...
Pour info, sur le même train, 2 semaines plus tard et en reservant un peu en avance, j'ai payé 31€ en première classe...
incroyable !

[Rédigé par: diligence]

Depuis le temps qu'on le dit : "la SNCF ne vous transporte pas, elle vous roule".

[Rédigé par: Stef]

Victime d'un retard de TER, je me suis retrouvé dans un TGV complet, sur UN strapontin pour DEUX (avec mon fils)...
Le service client n'a pas voulu me dédommager car ça ne se fait que pour les grandes lignes et le retard était imputable au TER...

La sncf va réussir à me faire préférer la voiture...

[Rédigé par: tetsuro]

Râlons ! Oui, nous comprenons et nous comprenons tout!
Le Marché, la rentabilité! les coûts, les surcouts, les frais... etc..;etc..;
Mais l'on ne doit pas laisser faire ce système méprisant et accepter ces pratiques scandaleuses.
Il est de notre responsabilité d'exiger des services que l'on paie très chers, pour qu'ils soient de qualité.

[Rédigé par: béa]

qui a déjà essayé de se faire rembourser un billet remboursable pris par internet? j'ai pris 2 AR Paris Montpellier pour un montant de 250 euro, que j'ai du annuler et qui ont été soi disant remboursés, sauf que le remboursement n'est jamais arrivé et que les services de la SNCF ne répondent pas aux courriers, y compris en recommandé. c'est donc du vol et on ne peut pas grand chose.

[Rédigé par: Etienne]

Il n'y a bien entendu pas que sur le Lille-Paris que la SNCF applique ce cynique Yield Management.
En 2006, j'ai été victime de ce surbooking sur un TGV Paris-Lyon bondé, pour lequel j'avais réservé longtemps à lá vance une place par internet, plein pot, avec réservation au tarif le plus élevé (veille de noel).
J'ai passé les 2h de voyage recroquevillé sur ma grosse valise (plus de 20kg) dans un coin d'escalier (TGV à deux étages), devant bouger ma valise toutes les cinq minutes pour laisser passer d'autres victimes de cette surréservation en quête de places meilleures, puis à nouveau bouger quand ils revenaient, dépités.
Le contrôleur s'est contenté d'un commentaire méprisant, du genre : "fallait mieux lire votre bon de commande" et n'a pas voulu me donner une adresse pour me faire rembourser, arguant que c'était normal.
Habitant en Extrême-Orient, il m'a ensuite été impossible d'obtenir des réponses à mes demandes de remboursement, même partiel, voire m6eme de simples explications. On me renvoyait d'un serveur téléphonique à l'autre, hors de prix avec la distance.

Votre article, hélas, ne fait que feindre de découvrir un phénomène répandu sur tout le réseau depuis belle lurette et manque d'informations sur le sujet. Y-a-t-il des adresses à contacter pour obtenir infos et remboursements dans ce cas ? Le boulot d'un journaliste devrait aussi être de débroussailler ce problème, au lieu de simplement le dénoncer mollement.

[Rédigé par: Sébastien]

"SNCF, nous allons vous faire préférer la voiture !" 55 euros les 55 minutes... il fallait oser. Rajoutez 20 euros pour la 1ère classe et un Paris-Lille AR vous revient à 150 euros ! Il y a quelques années de cela, ce prix correspondait à Biarritz/lille... Avec une inflation de 30 % dans 5 ans, l'AR Paris/lille sera à 200 euros en 1ère classe et 140 en 2ème. A ce prix là, je fais 2 fois le trajet en voiture.

[Rédigé par: JB]

Dans le domaine ferroviaire,
_un "wagon" transporte les animaux et les marchandises.
_une "voiture" transporte les personnes.
Alors si notre cher journaliste a effectivement voyagé en "wagon" comme il le dit, je comprends qu'il soit remonté contre la SNCF.
Parce que voyager au milieu des bovins, je comprends que cela ne soit pas la panacée, mais, l'air de rien, il doit quand même avoir l'habitude...

[Rédigé par: c-est-moi]

Le pire est la carte escapade :
Interdiction d'utiliser la carte :
-si l'aller retour ne se fait pas en week end (si la nuitée de samedi n'est pas compris dans le voyage)
-Aller retour le samedi ou le dimanche.
-Pas de réduction si le trajet fait moins de 100 km aller.
-40% seulement sur les trains à réservation.

En gros, j'ai la carte mais je ne peux presque pas l'utiliser, surtout avec l'histoire des moins de 100 km.
En gros il faut au minimum traverser 1 ou 2 département.
Cout de la carte 90 euros.....
Derniere fois que je la prend c'est carte bonne à rien.

[Rédigé par: Guillaume]

C'est nous les locomotives, on suit Mme SNCF sans s'arrêter, et tant que ya pas un problème sur son chemin (l'argument du suicide bizarrement un peu trop utilisé, vu que pas de remboursement) on la suit et on ne dit rien.

[Rédigé par: Chris]

La question n'est pas là...
La suréservation, ça permet aussi de monter dans un TGV complet, en toute connaissance de cause et de prendre le risque d'être assis par terre. Parce que c'est ce train dont qu'on a besoin de prendre et pas celui du lendemain matin... Par contre, pourquoi est-il obligatoire de réserver (et payer la réservation !) pour pouvoir monter dans un TGV ? Pourquoi ne peut-on pas monter dans le train et s'assoir là où c'est libre comme dans les autres trains ? et redescendre si on veut si c'est complet ? si ce n'est pour taxer un peu plus le voyageur....

[Rédigé par: djinette]

Je prend le tgv pour mon travail je suis un grand voyageur avec abonnement, et depuis des annees il y a degradation des prix, et des avantages. c'est effectivement une politique qui s'approche de plus en plus de celle des lignes aeriennes?. et plus on est riche plus ont a d'avantages. sans compter les changements d'heures entre celle d'hiver et été qui parfoit sont totalement aberrantes..
c'est une opacité totale sauf en ce qui concerne la publicité qui nous font prendre des V pour des L. a moin d'être retraité et de tout pklanifier a l'avance, cela deveient de plus en plus difficile d'avoirdes prix abordables.

[Rédigé par: ben]

oui enfin bon places assises selon disponibilités, ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Après, en ce qui me concerne, moi qui quadrille la France en train à longueur d'année, je trouve plus gênant ces ter sans réservation, pour lesquels c'est quasiment la guerre pour avoir une place... et c'est systématique pour certains trajets/horaires.

Mais sachant que le trafic régional explose, et que les billets sont pris à 50 % en charge par les conseils régionaux... ça n'est pas si simple de résoudre l'équation...

[Rédigé par: tchoutchou]

Vive le covoiturage ! au moins on est assis ça coûte nettement moins cher, que l'on soit transporteur ou transporté. Et les offres abondent. J'ai abandonné la SNCF : beaucoup trop cher maintenant, trop de voyages debout, des grandes lignes passant de 4 à 1 train par jour. Pourtant, j'aimais bien le train : lire, dormir, les rencontres. Ce n'est pas avec de tels tarifs et de telles conditions de voyage qu'il y aura moins de voitures sur les routes. Et pourtant, ça pourrait y contribuer. Moins de CO2 : la SNCF : ce n'est pas possible !

[Rédigé par: old.chap]

De toutes manières le site internet de la SNCF est bien le plus mauvais site d'achat en ligne que je connaisse : problèmes techniques permanents, ergonomie à vomir, absence totale de transparence, etc..
Cela fait plus de 10 ans que c'est comme ça ...vive le monopole, quoi.
En y réfléchissant, à qui profite ces performances abominables ... au gentils agents commerciaux de la SNCF qui exècrent tous leur site internet, sensé leur piquer leur travail !
Bon, mais c'est encore pire dans les pays où le rail est privé ... alors bon courage monsieur PEPI (DG de la SNCF).

[Rédigé par: Nicolas le réd chef]

Qu'est-ce qui t'es arrivé coco, t'as fais un mauvais voyage ? (tu crois pas que la rédac vas te payer la première, non plus?). Vas-y coco, râle un coup, ils aiment ça les veaux.

Après tu pourras faire un papier sur mon hôtel à Dubaï, ils parlaient pas français et y avait pas de croissants pour le ptit déj'. En plus dans l'avion il voulait me faire payer ma coupe de champagne! Des vacances horribles!

[Rédigé par: Korrigan]

Rien à dire sur le fond, mais sur la forme ça sent quand même le journaliste de Libé qui découvre la vraie vie...

Et pour info, les sur-résa en TGV datent au minimum des années années 90, j'ai souvenir d'avoir passer de plus d'un voyage debout dans durant mes années étudiantes et ce n'était pas en Lille et Paris.

Je pense que ce papier aurait gagné à être un peu plus creusé, un voyage perso entre Lille et Paris et un coup de fil à une porte-parole c'est léger...

[Rédigé par: marabbeh]

Oui le surbooking ne date pas d'aujourd'hui. Etant dans l'armée dans les années 60, il m'est très souvent arrivé de voyager assis sur mon sac, dans des couloirs encombrés et ouverts aux quatre vents... A l'époque la SNCF vendait des billets sans chercher à savoir s'il y avait de la place ou pas.

[Rédigé par: dadavidov]

Entre Tours et Paris, c'est pareil... Souvent impossible de prendre une place en 2ene classe le matin même, entre 6h et 8h... Heureusement que les controleurs sont compréhensifs mais des fois, ce n'est pas le cas !

[Rédigé par: thierry moreau]

Solution à essayer ,privatiser la SNCF,la découper en trois à cinq entités concurrentes .Conserver RFF dans le giron de l'état et ajouter à ses attributions de maintien et de surveillance du réseau le controle de l'effectivité de la concurrence des opérateurs privés(et du suivi des obligations de service public le cas échéant),mais aussi d'un systéme harmonisé qui ne nuise pas au voyageur(ne pas reproduire les erreurs anglaises).Ou alors ne rien faire et subir, entre le marteau de la direction,qui doit obtenir une certaine rentabilité ,et l'enclume des syndicats de cheminots ,pour qui il n'est pas question de faire d'effort pour améliorer la bonne marche de l'entreprise.

[Rédigé par: Grégoire]

La SCNF, plan national, mais Transpole, au niveau de la communauté urbaine qui octroie, 20 % (oui, vingt pour cent) de réduc' pour les étudiants : trop fort, trop généreux... Vive la carte Viva, Vive transpole qui s'en met plein les fouilles !!!

Rien pour les parents de famille nombreuse en semaine, voyageant seul pour aller bosser, etc... Le train, je le prends très peu, mais transpole tous les jours !!

[Rédigé par: toto95]

En effet, il y a quelques années lorsque votre billet était en sur-réservation la SNCF ne facturait pas la réservation du billet, bref on voyageait moins cher, ou plutôt au juste prix !

[Rédigé par: X]

La sur réservation existe depuis le milieu des années 80 (avant le Yield Management) mais à l'époque la réservation était émise sur un titre distinct et coutait 0 francs.

La SNCF informe ses clients sur cette pratique d'une manière peu satisfaisante. Le plus choquant ? Les strapontins de 1ère ne sont pas au prix des strapontins de 2ème :)

[Rédigé par: Ahknot]

Effectivement payer son billet de train plein pot et voyager debout, il y a de quoi etre amer.
Mais on effectue quand meme son voyage, alors que dans l'aérien quand un avion est plein on ne monte pas à bord.
Etant cheminot, je tiens a preciser que sur la majorite des voyageurs en surbooking, mettent en avant le fait de pouvoir prendre le train meme s'il est plein et ne pas attendre un tgv ou des places sont disponibles.
tout est une question de point de vue

[Rédigé par: Anne]

Et c'est seulement maintenant que vous vous en rendez compte ? Y a des journalistes qui devraient prendre le train un peu plus souvent...

[Rédigé par: amadeus]

Eh bien ça m'est arrivé plusieurs fois.... mais un brest-paris : 4h20... debout...
ou bien un metz-paris...
c'est une honte! surtout que les tarifs continuent à grimper : il y a 2 ans, 55 euros un AR paris/metz en 2e; aujourd'hui 88 euros : qui s'en met plein les poches?! à quand à libéralisation des rails? et à la fin de la main mise d'air france sur le territoire national? en allemagne, il existe 5-6 compagnies low cost qui relient toutes les villes de leur pays!